武汉“封城”效果是否明显（xiǎn）？上班后食堂集中（zhōng）用餐如何防护？白岩松连线

武汉“封（fēng）城（chéng）”效果是否明显？上班（bān）后食堂集（jí）中用餐（cān）如（rú）何防护？白岩松连线

发布时（shí）间：2020-01-31 10:43:59 来源：食堂资（zī）讯（xùn） 作者：小（xiǎo）梨落 阅读次数：151

30日晚《新闻（wén）1+1》栏目中，白（bái）岩松连线（xiàn）中国疾（jí）控中心流行病学首席专家吴（wú）尊友，针对网友特（tè）别关（guān）注的问（wèn）题进行答疑，同时还（hái）与中国国家铁（tiě）路集团（tuán）有（yǒu）限公司客运（yùn）部主任黄欣进行（háng）连线，介绍大数据在这次的防控之中起（qǐ）到的重要作用。

白岩（yán）松：从饼状（zhuàng）图一（yī）眼能（néng）够看到，这三天（确（què）诊病例（lì））就占去了总体确诊病（bìng）例这么大的比例。但是（shì）它跟武汉（hàn）“封城”，“封城”这个词虽然不（bú）准确，但（dàn）是可能很（hěn）多的观（guān）众更（gèng）容易懂，就姑且用它（tā）。恰恰这三天出在“封城”的第五（wǔ）、第（dì）六、第（dì）七（qī）天（tiān），对得上吗？您怎么分析这三天的高峰值？

吴尊友：大家不（bú）要（yào）被这三天的数字吓倒，这是一个全国的统计数，主要来自湖北，尤其是来自武汉。在武汉、在湖北前期积累了大量的病人（rén），由于（yú）医护能力跟不（bú）上，很（hěn）多病人没有被及时诊（zhěn）断上（shàng）报。这几天更（gèng）多的（de）是消化了（le）前期（qī）积累的病人（rén）。如果你把这个新报告的（de）病人（rén）按照他（tā）的发病日期来看，好多（duō）病人实（shí）际的发病日期要（yào）往回推好几天，按照发病日期统计的数字比现在（zài）要（yào）乐观的多了。

白岩松：以23日作为（wéi）“封（fēng）城”的（de）第（dì）一天来（lái）算，今天（1月30日）是第8天，从潜伏（fú）期的（de）角度（dù）来说，它这种高（gāo）峰（fēng）值还可（kě）持（chí）续（xù）吗？

吴尊（zūn）友：从我们对（duì）这（zhè）种新型冠（guàn）状病毒（dú）感染（rǎn）的肺炎的研究来看，它的（de）潜伏（fú）期大概（gài）14天（tiān），其中80%以上的（de）患者会集（jí）中在7天左（zuǒ）右。现在如果病人（rén）在潜（qián）伏期，该发病的话到现在已（yǐ）经发病（bìng）了（le），所以交（jiāo）通管制产生的这（zhè）种隔离的效果，特（tè）别是在未来的几天（tiān）会更（gèng）加显现（xiàn）出来。

白（bái）岩松：您刚才的这个说法（fǎ）看似平（píng）静，其实我觉（jiào）得相当应该（gāi）给人一点信心，或者说是定（dìng）心（xīn）丸，因（yīn）为（wéi）我们倒（dǎo）推是8天。您刚才说了，更（gèng）大的（de）比例最长可能14天潜伏（fú）期，但（dàn）是更大的比例在这（zhè）段时间。武汉“封城”，姑且我们还用（yòng）这个词（cí），所（suǒ）起的效应是不（bú）是可以乐观的（de）开始期待？

吴尊（zūn）友（yǒu）：这个视频很（hěn）形象（xiàng）的说明通（tōng）过交通的管制，使得传染源和（hé）健（jiàn）康（kāng）人（rén）之间建（jiàn）立起一道屏障，阻断（duàn）了新型冠状（zhuàng）病（bìng）毒感染的肺炎（yán）的（de）传播。我们现在看到（dào）的这组数据大家感到很担心，试想一下，如果（guǒ）23日没有采（cǎi）取这（zhè）样（yàng）的（de）措（cuò）施（shī），后来全国没有采取更强烈措施的话，根据新（xīn）型冠状病毒的传播效力，现（xiàn）在不只（zhī）是一个武汉，全国（guó）有好（hǎo）几（jǐ）个“武汉”，我们（men）观察到的确诊（zhěn）人数不（bú）是今天报告的7700多例，而是好几（jǐ）万，甚（shèn）至十几万、几十万的病例。

白岩松（sōng）：那这样一说的话，大家可能就会（huì）更乐观一点，但是毕竟现在还在14天潜伏期的大范围之内。我（wǒ）们（men）的假期（qī）还剩（shèng）三（sān）天，我（wǒ）们该怎（zěn）么样利用最（zuì）后三天难得的假期时间，去做好刚才短片当（dāng）中“火柴降（jiàng）下去隔（gé）断”的（de）这种作用（yòng）？

吴尊友：应该（gāi）说（shuō）延长三天已经（jīng）是我们先前取得效果的（de）进一步（bù）巩固（gù）。取消假期以后，疫情不会出现（xiàn）大的反弹，大量的人员的返回，疫情可（kě）能会出现一些波动，但不会出现更大的流（liú）行风（fēng）的出现。

白岩松：虽（suī）然（rán）有的专家说不能拿这次的（de）疫情直接跟17年前（qián）的（de）SARS作比较，但是17年前毕竟（jìng）印象太深了。您怎么看待这种观点（diǎn）？

吴尊友：与2003年的非典相比，这次的新（xīn）型冠（guàn）状病毒感染的肺炎有很多不同。从临床症状来（lái）看，2003年（nián）的非典病人非常的严重。从传播来看，SARS的传播更多是直接的接触（chù），以医院场景为主，以医护人（rén）员和病（bìng）人之间的接触（chù）造成的流（liú）行模式。而我们今天新发生（shēng）的新型冠状病毒（dú）感染的肺炎，它更像流行性感冒（mào）的传播模式（shì），传播（bō）发挥着很重要的作（zuò）用。那（nà）么同（tóng）时我（wǒ）们也观察到（dào）一些临床前期（qī），或者潜伏期的病人（rén）存在着（zhe）传播（bō）的（de）可能，特别（bié）是（shì）在全国的一些地方，会发现好多病人找（zhǎo）不到传染的（de）源头。像这种情况往往会发生（shēng）一（yī）个（gè）感染者在封闭场景中产生了飞沫，几分钟以后他离（lí）开了，另外一个人（rén）走进来，呼吸（xī）了这样（yàng）的空气，也会造成感染。那（nà）么我们在调查过程（chéng）当（dāng）中就会发现（xiàn）这种病人变成了没有（yǒu）源头的感染（rǎn）。

白岩松：这是一（yī）个非常形象的例子，也就是有的人自己回忆（yì）不起（qǐ）来，我（wǒ）没有跟谁接触过，但其实他（tā）走进了传（chuán）染者的这种留（liú）下的飞沫的环（huán）境当中。

吴尊（zūn）友：是这（zhè）样。

白岩松：那给我们增加的难度（dù）是什么？应该又如何去防范？

吴尊友：这也就是我们这（zhè）次应对新型冠状病（bìng）毒（dú）感染的肺炎感觉到和以往不（bú）一样的地方，使得我们在用（yòng）既（jì）往（wǎng）的（de）防治经验用在这次新型冠状病毒感染的肺炎上，感觉（jiào）到好多地方不（bú）是“非典”那种形式，特（tè）别是这种新（xīn）的传播模式更像流（liú）行（háng）性感冒，那么对（duì）于这样（yàng）的情况我们采取洗手、戴（dài）口罩、通风这些措施都能够有效的减少传（chuán）播（bō）。

白岩松：如果（guǒ）出（chū）现（xiàn）更（gèng）令人担心的（de）状（zhuàng）况，我们有没有更严（yán）厉的对策（cè）去作为政策储备在那防着？

吴尊友：应该（gāi）说我们现（xiàn）在采（cǎi）取的措施（shī）是针对呼吸道传（chuán）染病最（zuì）严厉的防范措施，所有的（de）技术（shù）手段基本上都用上了。尤其是针对呼吸道传染病的防护措施，戴口罩（zhào）、通风、洗手，特别特别重要（yào）的是全国人民都已经认识（shí）到这（zhè）种（zhǒng）疾病，都行动起（qǐ）来了。你看在北京我们要坐出租车，你没有戴口罩，那出租车司机就不让你（nǐ）上车（chē）。你进小区也都有安检。人们响（xiǎng）应起来，这是防治呼吸道传染病最最重要的、最有效的措施。

白岩松：上班之后食堂集中用餐该怎么防护？其实后（hòu）面我相信他一定藏了一个潜台（tái）词，吃饭我得摘口罩。

吴尊友（yǒu）：在食堂吃饭（fàn）的时候（hòu），有没有可能造成传播？应该说在食堂吃饭摘下口罩，最好的办法是什（shí）么呢？少（shǎo）交流、少讲（jiǎng）话。在（zài）吃饭的时候，摘下口罩的（de）时（shí）候，专心（xīn）致（zhì）志地去吃饭。当然如果（guǒ）你要交流也不是绝对不（bú）行，你得了（le）解和你交（jiāo）流的（de）对象他既往的一些情况（kuàng），如果（guǒ）都是在一起上班，都没有外出，也（yě）没有（yǒu）到流行区（qū）去的旅行史（shǐ），就没有风险，所（suǒ）以（yǐ）交流也没有关系。

白岩松（sōng）：我另外提一个建议，您（nín）评估一下是否可以。有的单（dān）位如果可（kě）以实行错峰吃饭，比如说（shuō）原来大家可能都集中在11点半的时候去吃，现在可以分成半个小时、半个小时间隔，分楼层、分（fèn）三波去吃，把密度给（gěi）拉开了。

吴尊友：你（nǐ）这是一个非常好的、也是（shì）有效的建议（yì）措（cuò）施。那么这种措施不仅对于防止呼吸（xī）道传染（rǎn）病非常好，而且对于大家（jiā）吃饭，减少排队的时间也是有（yǒu）帮助的。

白（bái）岩松：大家（jiā）觉（jiào）得这次科研“跑（pǎo）”得（dé）快吗？在这次（cì）防（fáng）范新型（xíng）冠状病毒肺炎（yán）的（de）时候，科研是“远（yuǎn）水解不了（le）近渴”吗？还（hái）是已经起了（le）作用（yòng）？

吴尊友（yǒu）：应（yīng）该说科学研究在我们（men）防范新（xīn）型冠状（zhuàng）病毒（dú）感（gǎn）染（rǎn）的肺（fèi）炎当中发挥着非常重要（yào）的作用，我（wǒ）可以举几个（gè）例子。首先是我们对病毒的认识，从（cóng）发病到分离病毒，我们只花了很短的时间，也创造（zào）了所有新（xīn）发传染（rǎn）病历史（shǐ）上最短的（de）世界（jiè）记录。我们对这种病原体认识以后（hòu）我们（men）在最短的时间里面（miàn）研制了诊断试剂，而（ér）且这些（xiē）诊断试剂（jì）第一时间提供到了防御战场的第一线，使得病人能（néng）够及时有效地获得诊（zhěn）断。从临床上（shàng）来看，病人主（zhǔ）要的（de）临床（chuáng）表现（xiàn）和既往的传（chuán）染病，特别是呼吸道传染病也有所不同（tóng），甚（shèn）至对于我们诊断治疗新型冠状病毒感染的（de）肺炎都（dōu）是非常有效的。第四个方面，我们（men）对它的潜伏（fú）期、传染期的认（rèn）识都是防控的科学依据。

白岩松：我是否可以从您的这几点当（dāng）中稍微乐观一点去说（shuō），虽然过去三天是高（gāo）峰值，但未来向下的速（sù）度可能（néng）比（bǐ）大家想象的要再快（kuài）一点。

吴（wú）尊友：对（duì）于这个数据的（de）研判，我是这样（yàng）来（lái）看。未来（lái）几天它不会再有大幅度上升（shēng），可能稳中会（huì）出现下降的（de）趋势，那么这（zhè）种趋势应该（gāi）说越来越（yuè）乐观，而（ér）不（bú）会出（chū）现意想不到的（de），更大的流行的发生。

接（jiē）下来，白岩松连线中（zhōng）国国家铁路集团有限公司客（kè）运部主任黄（huáng）欣（xīn），介绍春运（yùn）中的（de）大数（shù）据在这（zhè）次防控中起（qǐ）到的重要作用。

黄欣：对2019年12月（yuè）到春节期间所有乘坐火车出（chū）行的旅（lǚ）客，特别（bié）是疫情严重（chóng）地区旅客（kè）的信息（xī），分省区（qū）进行（háng）统计，通过18个铁（tiě）路局公司提供给各个省区疫情防控部门。第（dì）二个方面主要是针对一些乘坐火车的疑似病例或确诊病（bìng）例，我们根（gēn）据卫健部（bù）门的需要找到密（mì）切接触者（zhě）的（de）旅（lǚ）客，第一时间向相关部门（mén）进行了信息提供。目前累计已经超过200批次，20天以来运送旅客1.83个亿，与2019年的春运同期相（xiàng）比下降1.3%。节前15天发送量增长比较大，而节后5天，初一到初（chū）五（wǔ）运（yùn）送旅客（kè）下（xià）降超过60%。

白岩松：黄主（zhǔ）任还给（gěi）我们介绍接下来（lái）在返程的时候有3个（gè）高峰，一（yī）个是（shì）2月2日，一个2月9日，一个是2月15日，其（qí）中2月2日（rì）预计（jì）发送旅客770万，但是（shì）比（bǐ）往年有可能还下降（jiàng）30%。那接下（xià）来的时（shí）候大家（jiā）可能关（guān）心（xīn）的是（shì）这（zhè）样一个大数据究竟在怎么（me）帮助我们这（zhè）次进行防控呢？来，看一个浙江的例子。

疫情一（yī）开（kāi）始，浙江省（shěng）就（jiù）在全国率（lǜ）先启动突（tū）发公共（gòng）卫生事件一级响（xiǎng）应，并推动十个最的防控举（jǔ）措。第一条就是充（chōng）分运用大数据加网格化的手段，精准滚动摸排所有（yǒu）相关人员，并（bìng）落实（shí）具体（tǐ）的管控举措。

李兰娟院士发起的树兰医疗集团和杭州一家独立的智能大数据服务（wù）商每（měi）日（rì）互动，用大数据的（de）方法来分（fèn）析散落在各地的隐形传染源（yuán）。

此外通过大数（shù）据的计算和分析，我们能清楚的（de）看到有多少人流向了北、上、广、深、杭这样的城市，又有多少人（rén）流向了（le）我（wǒ）国内陆广大的农村，并且能够看出这些人具体的分布态势。它的（de）意义在于第一可（kě）以把这些敏感的（de）传（chuán）染（rǎn）源第一时间全部锁定隔离（lí）。第二，帮助政府决策它的物（wù）资投放（fàng）以及管控的手段（duàn）。

白岩松：发现了一个确诊病（bìng）例之后，就可以通过大数（shù）据了解在整个过程中他都接触了谁，有关部门就能够找到他（tā），这变成了一个词（cí）叫“精准防控”。大数据在这次疫情防控中发挥了（le）什么作用？

吴尊友：新技（jì）术为我们生活提供（gòng）了方（fāng）便，同时也为我们疾病控制提供（gòng）了新的（de）技术手段。从（cóng）宏观来说，我们可以通过大（dà）数（shù）据预测从（cóng）湖北流（liú）出的500万（wàn）人中，大概有（yǒu）多少人有可能会发生感染发病，这个可以根（gēn）据它是在湖北还是在武汉的人群发病率，做（zuò）一个初步的预测，这个预（yù）测对我们及时（shí）做好准备是有帮助的。第二个方面就更加精准了，比如我（wǒ）们到的每一个逐级，电子信息（xī）都可以给你定位。像在武汉华南（nán）市（shì）场，那里应（yīng）该说我们现在认识（shí）它是（shì）这（zhè）次流行的主要（yào）的源头，那么（me）在那个市场还没有关闭，没有清理以前，在一周以前曾经去（qù）过（guò）这些市场的人，那（nà）么（me）对（duì）于他的这些信息跟踪，而这些人（rén）也是（shì）这次疫情发生（shēng）当中最危险的，最有可能发病的，也是最危险的可能的（de）传染源。而对这些人重点的（de）跟踪，对于发现（xiàn）传（chuán）染源，对于及时治（zhì）疗病人来说都（dōu）是非常有（yǒu）帮助（zhù）的（de）。

白岩松：对过两天要踏上返（fǎn）程的人们，您（nín）的提（tí）醒是什么（me）？

吴尊友：过完春节以后（大家（jiā））要返回各自的工作岗位上班，在（zài）返程的（de）路上一定要（yào）注意好防护，特别（bié）是在交（jiāo）通工（gōng）具里面，无（wú）论（lùn）是坐飞机（jī）、坐火（huǒ）车都要戴（dài）上口罩。回（huí）到家（jiā）以后（hòu）一定要（yào）注意房屋（wū）的通风。